| | Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) | |
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+5doudou Syd Sean Clayburgh killerchang delron 9 participants | Auteur | Message |
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delron Capitaine
Nombre de messages : 900 Age : 45 Date d'inscription : 24/01/2014
| Sujet: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mer 23 Déc 2015 - 8:29 | |
| J'avais pas envie d'y aller, mais j'avais promis à mon neveu, donc voilà, c'est fait. ET CE FILM EST UNE MERDE!!!!!!!!!!!!! - Spoiler:
A quoi ca sert d'avoir chier sur 30 ans d'univers étendu cohérent (du moins depuis les années 90) pour nous chier ca, un remake honteux du IV, avec un ado boutonneux colérique en rébellion contre ses parents en guise de dark vador, une nouvelle death star, mais plus grosse (pour toujours se faire descendre par un x-wing), un nouveau paysan de tatooine, pardon, c'est pas la même planète de sable, devant rapporté un droïde à la rébellion (mais il avaient pas gagné la guerre 30 ans avant?) et s'échappant à bord du faucon millenium. une fille à sauver d'une base impériale (heu désolé, du nouvel ordre). Et depuis quand les sabres laser sont des baguettes magiques à la harry potter qui choisissent leur porteur, c'est la dernière tache d'un chevalier de fabriquer le sien, ca se transmet pas, et d'abord si il chie sur l'UE, le sabre d'origine de vador a été perdu sur Bespin quand luke s'est fait trancher la main, c'est dans l'UE qu'ils partent le récupérer. Les seuls points positifs, le traitement de Ray et Finn en tant que personnage (je parle du scénario), qui est très bon et donne un peu de fraicheur au film, et la mise en scène des combats spatiaux qui est génial (contrairement au combat de sabre laser qui est plus digne du IV avec un combat entre un gamin mal formé et un novice.
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| | | killerchang Lieutenant
Nombre de messages : 351 Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mer 23 Déc 2015 - 9:05 | |
| euh... contre arguments Ce film est aussi bien qu'il pouvait l'être !!! - Spoiler:
Rappelons d'abord les choses qui ne sont pas forcément hyper évidentes + un budget de 200 millions de dollar + un passif de 6 films + un arc continue de 40 ans + obligation de faire des films qui ont chacun une simili-fin, on n'est pas dans le hobbit + obligation de réintroduire de nouveaux personnages car on n'est pas dans expendable + avoir une durée raisonnable (un peu plus de 2h, 3 ça aurait fait trop pour une rentabilité maximale) Star wars n'est pas une expérimentation d'auteur mais bien une license monstrueuse à manipuler qui dépasse pour le meilleur et pour le pire les intentions de ses auteurs et qui DOIT plaire à une majorité sous peine de disparaitre. Avec des critères comme cela, ils ont réussi a fabriquer une intrigue simple mais efficace, intégrer 3-4 nouveaux personnages, faire un fan service honorable, ajouté des plans et des séquences vraiment cool qui viennent justifier le budget et ajouter un effet mirroir sympathique (qui aurait gagné a être un peu plus creusé) vis à vis des 6 épisodes précédents. Les incohérences et facilités de scénarios existent depuis le commencement de la saga cela fait partie aussi du charme de la licence. Pour moi il y a en plus des énormes + dans ce film : Le traitement des personnages d'Han Solo et finn Des parts de mystère autour de l'intrigue et même de ses héros qui laisse place aux spéculations entre deux films Des super séquences d'actions Un contre pied vis à vis de la prélogie ou on a quelqu'un qui a peur de se laisser tenter par le côté lumineux couplé au fait que ce ne sont pas des chevaliers Jedi de légende mais bien des médiocres qui s'affrontent et ça rajoute du cachet
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| | | delron Capitaine
Nombre de messages : 900 Age : 45 Date d'inscription : 24/01/2014
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mer 23 Déc 2015 - 12:03 | |
| - Citation :
- Ce film est aussi bien qu'il pouvait l'être !!!
Ha non, n'exagérons pas, y avait moyen de faire largement mieux que ca - Spoiler:
- Citation :
- + un arc continue de 40 ans
sur lequel ils ont chier comme pas possible, ce qui réduit le passif aux seulement 6 films - Citation :
- + avoir une durée raisonnable (un peu plus de 2h, 3 ça aurait fait trop pour une rentabilité maximale)
il dure 2h30, c'est déjà très (trop) long, si on ne prend pas la peine de poser les bases (d'ou vient le nouevl ordre? c'est pas comme si on était censé suivre une histoire dont on connait le passif, attends? mais si en faite. - Citation :
- ils ont réussi a fabriquer une intrigue simple mais efficace
juste à corriger le terme fabriquer, repomper celle du IV - Citation :
- effet mirroir sympathique
joli terme, un autre pourrait être plagiat, ou resucée, réchauffée... - Citation :
- Le traitement des personnages d'Han Solo et finn
la dessus entièrement d'accord, comme je l'ai dit, c'est ce qui sauve le film, le traitement des héros qui est excellent - Citation :
- Un contre pied vis à vis de la prélogie ou on a quelqu'un qui a peur de se laisser tenter par le côté lumineux couplé au fait que ce ne sont pas des chevaliers Jedi de légende mais bien des médiocres qui s'affrontent et ça rajoute du cachet
là pas d'accord, on a aucun vrai motif pour la chute de ben du côté obscur, elle sort de nul part, et on a donc aucune vrai raison de le voir s'accrocher à ce point à son côté sombre, surtout si il est tenté par la lumière, au moins anakyn était tiraillé car sa chute est motivé : le désir d'ordre, celui de sauver padmé (au moins au début) et l'ambition (qui est bridé chez les jedi de l'ancienne république. Là on a le fils de 2 héros de la guerre, qui pourrait de base avoir de l'importance dans la république, qui n'a rien perdu si ce n'est de son propre fait, qui visiblement est minable, donc n'a rien gagné à suivre le côté obscur si ce n'est le droit de péter des colères d'adolescent pathétique là ou vador se contentait d'étrangler ceux qui échouait. Ce parti pris de prendre tous les protagonistes au niveau de gamin, c'est la "marque disney" clairement fait pour améliorer l'identification des mômes au nouveaux personnages, sauf que s'identifier à Kylo Ren, c'est en gros flatté le sale mioche en chacun, et pour moi c'est prostituer la licence.
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| | | Sean Clayburgh Sergent
Nombre de messages : 129 Age : 48 Localisation : Magnanville Date d'inscription : 11/02/2014
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Ven 25 Déc 2015 - 21:02 | |
| Alors pour moi, ce n'est même pas une déception. Je suis abasourdi et outré devant tant de ridicule, de nullité et d'incohérence. Ce film est une arnaque totale à tous les niveaux : - La trame est affligeante. - Les nouveaux personnages sont inexistants, plats et ultra-mal joués. Le pire de tous, c'est le pseudo-stormtrooper soi-disant formé dès la naissance à être un soldat, une machine à tuer...l'un des personnages les plus ridicules et incohérents qu'il m'ait été donné de voir au cinéma. On se demande ce qu'il fout là, il n'apporte strictement rien au schmilblick...(Enfin non, je ne me demande pas, je le sais, malheureusement...). Ceci dit, la petite nado/préadulte survivaliste est d'un creux peu commun également. - Aucune scène d'action spectaculaire (Allez, à la rigueur, celle du duo de mollusques prépubères qui s'échappe de Jakku, le plagiat de Tatooine). Les combats sont lamentables (On frémit d'horreur devant le "combat" entre Kylo et Rey...une chorégraphie lamentable. On fait des mouvements plus jolis quand on combat à l'épée de GN avec mon fils de 7 ans, c'est dire !) et raplapla... - Les "méchants" : AH-AH-AH...ils ont réussi à faire pire qu'Anakyn dans l'Attaque des Clowns, une vraie "performance" ! Je crois que je pourrais continuer la liste longtemps, mais ça ne vaut même pas le coup... Comment est-il possible que le réalisateur du reboot de Star Trek (qui a sacrément de la gueule, il faut bien le dire) ait tristement réussi à pondre une bouse pareille ? Mickey devait lui grignoter les fesses, c'est pas possible. J'avoue que j'avais peur quand j'ai su que Mickey Mouse avait racheté Lucasfilms. Pis encore quand ils ont annoncé faire un wipe out sur tout ce qui avait été fait depuis 30 ans...avant de se rétracter quelques jours après devant le tollé. Les 6 mois qui ont précédé le film, marketing omniprésent et tonitruant à la limite de l'indécence, m'ont agacé et me faisaient craindre encore un peu plus. Mais je devais le voir quand même, je suis un grand fan de Star Wars, tout le tintouin et les a priori ne doivent pas forger une opinion...hélas, ce que je craignais s'est réalisé, c'est un gâchis total, "merci" Mickey. Les films suivants, je les regarderai depuis mon écran de PC (Parce que je suis curieux de voir jusqu'où ils vont bien pouvoir aller dans le ridicule). Mais hors de question que je file un copec de plus à Mickey pour avoir détruit un de mes univers fétiches. PS: Qu'on ne se trompe pas, j'aime beaucoup les dessins animés de la World Company (pis même si je les aimais pas, j'ai trois mômes, donc je les subirais de toute façon ). Mais qu'ils se cantonnent à ça, c'est mieux. Je frémis d'angoisse en pensant au moment où ils vont vraiment apposer leurs pattes ravageuses sur l'univers de Marvel (Ca a déjà commencé dans les comics papier...). | |
| | | Syd Capitaine
Nombre de messages : 927 Age : 46 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mar 29 Déc 2015 - 14:00 | |
| Bien aimé, bonne sortie en famille.
Ce film est en tout cas bien plus respectueux de la première trilogie que les trois de la seconde trilogie. | |
| | | delron Capitaine
Nombre de messages : 900 Age : 45 Date d'inscription : 24/01/2014
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mar 29 Déc 2015 - 23:48 | |
| - Citation :
- Ce film est en tout cas bien plus respectueux de la première trilogie que les trois de la seconde trilogie.
on doit pas avoir vu le même film. La seul forme de "respect", c'est de copier honteusement le 4, et pour moi réchauffer un plat n'est pas une marque de respect. Pour moi respecter c'est entre autres respecter où la trilogie précédente nous a mené, le truc qui est résumé en 1 ligne au début de l'écran défilant du film. Vu que ca apparait dans les 5 premières secondes du film, je me permet de le spoiler pour ceux qui voudrait comprendre : L'histoire se passe 30 ans après la victoire de l'alliance rebelle contre l'empire. A la fin du VI, on voit toute la galaxie fêter sa libération de l'empire. Donc qu'a-t-il bien pu se passer en 30 ans? RIEN!!!!! La république est restaurer, en tout cas on nous le dit, vu qu'elle semble absente et tout juste bon à servir de cible d'entrainement au impériaux, heu pardon, au nouvel ordre. L'empire a changer de nom, et de leader (qui sort d'on ne sait où, dans le 4 on découvrait l'univers, normal qu'on sache pas grand chose, mais là on hérite d'un univers qu'on est censé connaitre, mais visiblement non), mais est visiblement toujours au même niveau qu'il y a 30 ans. Y a toujours des rebelles, pardon des résistants (ca fait donc 30 ans de plus de combat résistance/empire, et toujours un même statut quo, bref, ce sont pas fouler niveau scénario). Et on sait que luke a disparu (bah oui, visiblement, y a un nouvel empereur sith, mais pas de quoi motivé le dernier jedi de la galaxie a sortir de sa retraite). Si ca pour vous c'est du respect..... Bref, star wars 7 a un scénario qui n'est bon qu'à se torcher le cul avec. y avait de bonnes idées de réalisation : humaniser les storm trooper par exemple (pour rappel dans l'histoire "avant", les impériaux sont des gens comme tout le monde, han solo sort même d'une académie de pilotage impérial, la moitié des rebelles, dont l'escadron rogue, aussi), mais ca passe moins bien quand on les présente comme des gamins adoptés et lobotimisés depuis l'enfance façon 3ème reich. | |
| | | doudou Capitaine
Nombre de messages : 1223 Age : 46 Localisation : ROUEN Date d'inscription : 04/01/2012
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mer 30 Déc 2015 - 0:51 | |
| Messieurs...
On se calme... Prenez du recul...
Juste pour vous dire que cela fait juste 10 ou 15 ans que l'on nous réchauffe les mêmes franchises, principes et cascades. Il était temps de s'en rendre compte.
On ne pouvait pas attendre de la part de Disney autre chose : Le bien, le mal, no sexe, no drogue, la jeunesse simplifiée à l’extrême, la guerre, la mort du héro...
Perso j'y vois un habile passage de relais entre les anciens et les nouveaux consommateurs de films bien lubrifiés.
Relais très réussi, prompt à créer du lien entre génération, avec - il faut le reconnaitre - plus de respect visuel pour la première trilogie que la seconde. Si ce n'est qu'au final la seconde trilogie apportait peu être plus de matière à la première. Certe avec un arrière gout de Jar Jar binks parfois désagréable... Dans cette troisième renaissance nous avancerons vers des horizons inconnus. Avec un peu de chance, un gentil génie américain, nous déclinera une version plus adulte, authentiquement transversale et certainement plus aboutie dans ses fan-références.
Ne perdons pas espoir, prions pour revoir un jour le vrai côté obscur de la force au cinéma. Disney à des projets pour nous.
Pour mémoire, batman suivait la même pente; il ont finalement réussi à en faire quelque chose, et à signer au moins deux bons films.
Faudra quand même que je le revois une deuxième fois pour être certain... | |
| | | Syd Capitaine
Nombre de messages : 927 Age : 46 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mer 30 Déc 2015 - 7:44 | |
| Euh...pas mieux.
Et comme toi Eric j'ai lu les bouquins, pas tous mais beaucoup. Faut juste s'en affranchir dorénavant. Libérer !!! Délivrer !!!! De nos acquis de geeks et avançons vers un peu de nouveauté.
Non parce que si le film avait été conçu pour les vieux geeks comme nous (genre Cyrille qui reproche au film de ne pas avoir les bons modèles de tie fighter) on aurait eu droit à quelque chose de très excluant quand même. | |
| | | Nono Lieutenant
Nombre de messages : 468 Age : 50 Date d'inscription : 31/01/2008
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mer 30 Déc 2015 - 8:13 | |
| Bon alors pour ma part j’ai vu le film dans une petite salle à 6€ la séance et je pense que c’est déjà largement bien payé pour ce que c’est !! Pour moi le meilleurs personnage est BB-8… Voilà je crois que j’ai résumé !! | |
| | | ALGHEROTH Major
Nombre de messages : 1937 Age : 45 Date d'inscription : 16/03/2007
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mer 30 Déc 2015 - 10:11 | |
| Alors pour ma part je n'en n'attendais rien! D'une façon ou d'une autre lucas ou mickey c'est blanc bonnets ,bonnets blanc . Résultats des courses je l'ai trouvé plaisant. Autant j'en n'attendais beaucoup de madmax mais j'ai pas été déçu ^^ . Si vous voulez un excellent film sf soft allez voir "seul sur Mars " . Ce film est bon et donne la banane. La bo est géniallisime. | |
| | | delron Capitaine
Nombre de messages : 900 Age : 45 Date d'inscription : 24/01/2014
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mer 30 Déc 2015 - 10:57 | |
| - Citation :
- Juste pour vous dire que cela fait juste 10 ou 15 ans que l'on nous réchauffe les mêmes franchises, principes et cascades. Il était temps de s'en rendre compte.
Disons que lorsqu'on utilise les mêmes ingrédients, mais en changeant la présentation ca passe, c'est même le principe de réalisation de star wars IV (le monomyth), mais là même les décors et les objectifs sont exactement les mêmes, il n'y a que le personnage principal qui change ... de sexe, parceque sinon c'est le même personnage (orphelin paumé sur une planète désertique qui recoit la mission de rapporter un droide vital aux rebelles) | |
| | | yoyo76 Lieutenant
Nombre de messages : 634 Age : 47 Date d'inscription : 20/11/2011
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mer 30 Déc 2015 - 14:38 | |
| Perso, je ne m'attendais pas à grand chose donc j'ai plutôt été agréablement surpris. Ok, pour le scénar c'est juste abuser de repomper autant, idem pour la tonne de retro-clin d'œil aux épisodes précédents... Pas de risque chez Disney, au prix où ils ont acheté la licence, pas le droit à l'erreur sous risque de couler la boutique. Juste un truc franchement raté : qui a fait le casting pour prendre ce Finn ??? L'acteur le plus pourri de la galaxie...même BB-8 joue mieux que lui, c'est dire A l'inverse, j'ai adoré Rey, une sacrée actrice qui a de l'avenir Clairement tout est dit dans les post plus haut, pour retrouver les sensations des 3 premiers films vous allez pouvoir attendre longtemps. N'oubliez pas qu'ils ont été tournés à une époque où le marketing cinématographique n'existait (pratiquement) pas. Maintenant Star Wars est devenu une pompe à fric, c'est bien dommage mais on ne peut plus revenir en arrière | |
| | | gildas Lieutenant
Nombre de messages : 589 Date d'inscription : 15/04/2013
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mer 30 Déc 2015 - 15:57 | |
| - doudou a écrit:
- Pour mémoire, batman suivait la même pente; il ont finalement réussi à en faire quelque chose, et à signer au moins deux bons films.
Faudrait pas oublier que Batman a été renouvellé non pas grâce à disney ou à autre acheteur de licence mais grâce à Franck Miller; scénariste et dessinateur des BD du renouveau avec Dark Knight et Batman année un.... Alors à moins que quelqu'un de Disney ne se tourne vers un écrivain de talent (j'imagine que la SF de qualité disons valable dans le monde de Star wars existe bien), je n'imagine pas de grande découverte cinématographique avec cette nouvelle trilogie... Pas vu pour l'instant mais pas très motivé, j'abhorre plein de truc dans l'épisode 1,2,3 et me fait toujours plaisir de retrouver nos veilles maquettes des années 70 des 4,5,6 et l'aventure un peu plus symbolique... | |
| | | delron Capitaine
Nombre de messages : 900 Age : 45 Date d'inscription : 24/01/2014
| Sujet: Re: Star Wars 7 (spoiler caché donc n'ayez pas peur) Mer 30 Déc 2015 - 18:43 | |
| - Citation :
- Alors à moins que quelqu'un de Disney ne se tourne vers un écrivain de talent (j'imagine que la SF de qualité disons valable dans le monde de Star wars existe bien)
Les 30 dernières années étaient une vrai mine d'or d'un point de vue scénaristiques pour star wars grâce à l'UE, ils ont fait un gros fuck à tout ca pour l'épisode VII, faut donc pas attendre de miracle pour la suite. Je gardais encore un mince espoir, cet espoir est mort, pour moi star wars ca restera les 6 premiers films et l'UE (la seconde trilogie a beau avoir de gros défauts de réalisation, elle a au moins l'avantage de poser des vrais bases scénaristiques, surtout avec les manipulations de palpatine). | |
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